Hi,欢迎来鹏宝轩艺术馆!

对话张博力:成为“宋徽宗背后的男人”

作者:轩主    来源:    发布时间:2019-01-28 21:48    浏览量:
2018年2月,一段宋徽宗唱蓝调卖萌的视频在多个网络平台热转。
 
有别于常见的静态画像,视频中的宋徽宗在经典古画形象的基础上增加了光影和肌理,被还原成极其接近真人的形象,并且通过一款动画制作软件,让这个“真人”宋徽宗动了起来,开口唱起了歌。
 
在这段视频推出的同时,另一款宋徽宗主题的创意作品也在热转:这款作品是名为《你好,宋徽宗》的拼接长图,图片选取了大量精致的古画进行拼接,围绕宋徽宗的生平进行演绎展示,从某种程度上将千年前的那段历史生动地展示到网友面前。相关的解说文案风格俏皮,让人忍俊不禁,获得了网友们的热转。
 
 
沉寂千年,是谁在背后为宋徽宗疯狂打Call?为此,我们找到了这两款作品的“幕后推手”,被网友们称为“宋徽宗背后的男人”的张博力,进行了本次专访。
 

  张博力:四川大学 博物馆学专业 中国社会科学院大学  文物与博物馆硕士

 
1、你是什么时候开始对历史感兴趣的?对此有没有特别的记忆?

 
    历史的话,很小就接触了。我父亲爱好写书法,小时候家里少不了各种碑帖,不会认字的时候翻书翻着玩,时不时会看到,这时候就算是接触古人的东西了。学写字的时候因为受这些字帖影响,什么傅山、米芾的字看多了,那些都是行书、草书,看多了就不好好写字,以为自己这么绕弯弯写也可以。写字弯来弯去的,绕圈圈,写完后过一会儿自己都不认识了,还拿这个字去交作业,当然老师也看不懂了。这样连笔写字更快,小时候心急,老想作业快点写完去看动画片,所以一直都纠正不过来。小学的时候没少挨骂。
 
    我父亲大伯都还喜欢收藏,所以小时候看了不少古物,也算是启蒙了。
 
    记忆最深的就是小时候和我爸一起去买古董,和古董商讨价还价。古董商对自己的商品价格也没个谱,他看你的脸色来报价,你要是透露出特别喜欢一样东西,他就价格报到天上去,所以就得故意把想要的东西和不想要的东西搭在一起买,一堆一起报价,不让他发现你的真实意图,双方你猜我往的,还是很刺激的。有时候这一堆里不太懂的、用来充数的古董,回去一研究,却是更有历史价值的东西,这还是很让人兴奋的。
 
2、你平时分享的内容都是文博主题,可以看到文物上承载的除了历史,还有艺术,以及一些其他的信息,对于这些信息你有何理解?有哪些给你特别的震撼?
 

 
    文物其实并不神秘,它是古人的造物,和现代的造物是一样的,只是时间久远,留存了大量的历史、科学、美学信息。一件文物,之所以我们会重视,在于它的不可复制性。比如说就算我们用相同的技术、材料,做出了一个完全一样的文物,任何专家都辨别不了这两个哪一个是现在做的,哪一个是古代做的。即使这样,我们也不能说这两件器物是一样的。因为,那件原物,就是真实的在千年前做成的文物,而这件复制品,就是真实的刚刚做成的器物,这就是历史价值的不同,一件文物是真实在一个历史时期做成的,这就是无法复制的历史价值,也就是文物身上真实存在过的时间。
 
    其它的价值,例如科学价值,很多文物包含古代的科学思维,如农具等生产工具,对我们研究古代农业等生产提供了很多帮助,河姆渡出土的耒耜,就是大禹手上的那种农具,代表了稻作农业的耕种工具,能反映稻作的耕种方式。还有比如出土的车马,对我们了解古人车马的结构、演进,都很有帮助。
 
    最后就是美学价值,一件文物必然是凝聚了当时的社会审美,由杰出工匠和文人制作的一件件作品,既是整个社会审美的反映,也是个人的美好造物。观物思古人,将我们的思绪带回轻松闲适的古代,让神思飞一会儿,也是很美的体验。
 
    说到震撼的话,其实单件文物远不如集群文物来的震撼。敦煌的单件壁画、塑像,其包含的历史科学美学信息是有限的,整个敦煌石窟的相互间的联系,不同时代壁画风格的相互印证,这些才是敦煌真正有价值的地方,即整个文物集群带来的大量信息。同理,一件兵马俑和有排列有不同的兵马俑军团、一处故宫和整个完整保存下来的清代北京城,也是同样的道理。整体性带来信息,也带来震撼。
 
3、什么时候开始有向大众传播文博知识的想法?到目前为止,有过哪些方面的尝试?
 
    文物是一个高深的学问,这是大部分没有学过文物的人的认为。其实文物并不难,而是我们有时把它神化了。从古至今中国人一直认为,古代文物带有一种神力,即使在无神论的今天,这种感觉依然没有消散。新石器时代有玉猪龙、玉琮玉璧等礼天地的器物。夏商周三代时期以青铜器通鬼神先祖。秦代,秦始皇欲从泗水中打捞大禹的九鼎来证明自己是正统,到汉代,汉武帝有一个年号叫做元鼎,就是他在野外得到了一个古鼎,他认为这是上天承认他是正统的表现,所以改了年号。到宋代,宋徽宗也改进了很多礼制,仿制了很多青铜器作为礼仪用具,这都是认为古物的神力的例子。
 
    这是一种美好又有趣的想象,我虽然也认同古物没有神力,但是这浪漫的想象和精彩的故事,确实引人入胜的。让更多人了解这些故事,搞清楚我们古代的物质文化,这就是我做传播的初衷-有趣。
 
    一开始是做了超清看文物的专题,让大家看各种美物,只有看过,脑袋里有印象,才能更深入的理解。现在就是做各种百科,力求以最简洁的语言讲明文物。当然还有文创,将最原汁原味的文物美学带入生活。
 
4、《你好,宋徽宗》是你和朋友们合力创作的,你和这些朋友是本来就认识的吗?在创作过程中有哪些趣事?
 
    你好宋徽宗是我的独立创作,做着很累人的。
 
    在历史学中,宋徽宗被认为是一位亡国之君,他所在的北宋被金人所败,自己也被金人虏走。但是,历史上哪有不灭的朝代?和其它的皇帝相比,他留下的瘦金体、院体画、汝窑、大观茶论、宣和博古图等太多的东西让后人去欣赏。我认为徽宗能给我们留下如此多的艺术遗产,非常难能可贵。亡国与否,并不影响这位天才的闪耀。由于他做过的事情太多了,我们可以用一个长长的头衔来简单的了解他:南朝后主李煜托生者、大宋皇族的天选之人、一万嫔妃的主人、李师师的守护者、瘦金体创始人、翰林图画院奠基人、汝窑开创者、国宝帮帮主、大宋奇石协会主席、资深足球球迷、茶学专家、汴京犬类保护协会主席、灭辽者、方腊克星、教主道君皇帝、诸事皆能独不能为君者、大宋皇帝赵佶。
 
    如果仅仅以单纯的文字表达,是不足以体现这个艺术皇帝的艺术美感,于是我决定以宋代人自己的绘画作品,组合成一个宋代的故事,这样,我们或许能更贴近那个时代,领略属于大宋的美学。
 
    但是,最大的问题是宋画的数量很少,素材不足以支撑这个故事。徽宗自己传世的作品不少,如《瑞鹤图》、《秾芳诗卷》等等,这给创作提供了很大的方便,但是图像素材还是不够用。
 
    比如长图中有一段徽宗和儿子钦宗被俘后的形象。金人将他们衣服扒光,行受降的牵羊礼。
 
    故事说起来简单,但在宋画中却很难找到脱掉衣服的形象。最后我找了赵孟頫的浴马图,里面有赤身裸体给马洗澡的人物形象,来假托为宋徽宗的形象,也算是宋徽宗的第一次裸体出镜了。
 
5、新推出的长图专题《王希孟,永远的少年》在网上也有着很广的传播,最初是怎么想到这个点子的?除了长图是否考虑过其他形式?
 
 
     一直想做一个千里江山图的竖版长图。古代手卷都是横版,徐徐打开,静静欣赏。现代手机都是竖版长图,怎么把这二者结合,是非常有意思的事情。这个不仅需要画面保持故事性还需要保持连贯性和美感,还是比较考人的。做了很久,找素材、编故事,最后做出来大约半年,和王希孟画完千里江山图的时间一样。
 
6、对于网上一些有关文物的趣味话题,如“穿越”的三星堆面具、新莽铜卡尺等,你怎么看?
 
 
    文物是古人的正常创造,只是脱离了古代的社会和自然语境,现代人不容易理解了而已。三星堆是商文化,和我们看到的司母戊鼎、妇好鸮尊的制作工艺无异。三星堆的时代,制作青铜器是很正常的,三星堆厉害在其独特的艺术风格。为什么在中原商王朝时期,以酒器为主的青铜器风格在三星堆却以青铜面具的形式出现?为何这些三星堆青铜器集中在两个大祭祀坑,还伴有火烧痕迹,是外族入侵焚烧礼器,还是单纯祭祀?人面又代表了什么?这些才是三星堆的谜团。
 
    新莽铜卡尺是传说王莽是穿越者的证据。王莽和宋徽宗很像,都是崇尚恢复古礼的人物,同时他的思维也比较超前,搞了不少什么平均分田,还把货币恢复成三代时期的贝壳、铜、黄金三等币。把国家搞乱了。那个铜卡尺没有刻度,是单纯用来比较两个不同物品的厚度的,也不算新鲜,更不是穿越了。
 
7、在你微博上我们看到一些用来抽奖的文博产品,如千里江山图单肩包、丝巾等,这些产品的创作又有怎样的故事?你是怎么看待它们的作用的?
 
 
    古人为欣赏一幅佳作,或三五好友观画,或不吝千金买画收藏。而真正的好的艺术作品难求,更别提那些国宝了。将这些国宝级的文物,用丝巾、背包等日常生活中的产品来呈现,是我想将中国这些最伟大文物带入生活的一种尝试。我的品牌名为:“无上神品”,这是古人对最顶级的收藏品的称谓。将古人美学带入当今生活,这就是它们的作用。
 
8、你的置顶微博是一张写着“墓有重开之日,人无再少之颜”的墓壁书,它从哪些方面给你触动?有哪些和它有关的想法?
 
 
    做考古和文物,接触的是千年前的东西。古人求长生不老,但没有一个人成功,李贺写道:刘彻茂陵多滞骨,嬴政梓棺费鲍鱼。管你王侯将相,总是归于尘土,但人类的灿烂物质文明不灭,那些文物、艺术品,历经千年,流传至今难能可贵,其主人已身没,而这些造物却会讲话,讲述不同时代的故事。重开之墓中的文物便是墓主人的死后代言人。百年之后,我们也是古人,我们的物品,又成了以后考古学家研究的对象。
 
9、有人形容文博行业是“门槛高且穷,用爱发电的行业”,你怎么看?进入文博行业以来,你有哪些体会?看到了哪些机会和挑战?
  
    博物馆是存储古人知识的地方。想进入博物馆类的行业,门槛确实高,要学很多东西。博物馆本身的工资不高,但追求工资的同仁也不会选择博物馆这一行业了。我觉得追求一个东西,一定要直接了当,你若追求财富,金融专业是最好的去处,你若追求文化艺术,博物馆、美术馆是最好的去处,求仁得仁,最痛苦的是曲线救国,明明追求财富,却要装作清高无事,内心就会痛苦,这是不对的。在博物馆中,能得到的最多东西就是文物历史知识,当然,能带来越多的经济收益越好,多多益善,相互助益,在商品经济社会,衡量一个东西有没有价值,最直接的就是看它值多少钱,一件文物,是稀缺的,不可复制的,拍卖会上动辄几个亿,这就是它的真实价值,在博物馆中与这几个亿的知识做伴,也是很痛快的。故宫文创通过文创开发,一年也是好几十亿上交博物院,用来做宣传推广、文物保护。文创不仅把文物美学带入大众生活,服务大众,同时利用经济功能,使得更多的资金流入博物馆,更为文保、研究添砖加瓦,这就不是用爱发电了,而是自身造血,值得鼓励。
 
    文博最大的难题就是深奥难懂,一句话讲不清楚。文博类的科普是责任、也是机会和挑战。我会在科普上下更多心,用更多易懂的形式来让大家接触文物,了解文物、看懂文物。
 

画廊动态

Copyright © 鹏宝轩艺术馆 版权所有

扫码关注我们

闽ICP备08105208号